Sent: Tuesday, March 22, 2005 8:20 PM Update: Monday, March 28, 2005 12:36 AM

"Астро2005" - сообщение 6 (наблюдения покрытий)

"Астрономия (астрофизика, методика преподавания астрономии)"

Готовимся к наблюдениям покрытий звезд астероидами

О ранее ожидавшемся покрытии 27 марта 2005 года от астероида 2005 АВ пришли сообщения, уточняющие полосу прохождения, она сместилась к западу от Петрозаводска. Ниже, в учебных целях привожу фрагменты переписки на эту тему (хронология сверху вниз с конца к началу переписки).


Однако предстоят другие благоприятные для наблюдений события, например, в ночь с 7 на 8 апреля 2005 года, обстоятельства которого по мере уточнения дополнительно включаются ниже и в специально для этого события выделенный уголок на "рабочем столе" курса Наблюдаем! Покрытие TYC 2424-00187-1 (11.1 m) астероидом (709) Fringilla  /index_msgs.htm

 

Дополнение от 23.03.2005 - обстоятельства события 7/8 апреля 2005 года смотреть у Алексея Лосюка http://asteroid-occultation.narod.ru/2005.04.07_000709/2005.04.07_000709.htm и у Стива Престона, любезно по нашей просьбе сделавшего новый расчет для России http://www.asteroidoccultation.com/2005_04/0407_709_3125.htm.

 

Дополнение от 25.03.2005 - ссылки на поисковые карты покрываемой звезды 7/8 апреля на странице Алексея Лосюка: карта1 2 3 4 5 , кроме того выложен заархивированный файл - небольшой тренажер OccTimer: /planetarium/occtimer/OccTimer.zip - забираем его и тренируемся фиксировать момент покрытия (звездочка в центре погасла) и момент открытия звезды (вновь вспыхнула). С помощью этого тренажера определяем персональное уравнение (ПУ) - время реакции нашего нервно-мышечного аппарата на регистрируемый сигнал, пользуемся для этого условной клавишей тренажера (а лучше клавишей enter) и наблюдаем статистику наших запаздываний, однако к полученному таким способом ПУ относимся критически, т.к. операционная система компьютера может вносить свои искажения. О способах более достоверного измерения ПУ надо прочитать в циркуляре Европейской сети наблюдателей покрытий, краткий перевод которого приведен у Дениса Денисенко http://hea.iki.rssi.ru/~denis/visualtiming.html. Кроме того, представляя реальную звезду, помним, что она, в отличие от тренажерной, будет мерцать, поэтому обычно рекомендуются дополнительные тренировки по наблюдениям покрытий звезд реальной Луной, которые происходят часто.

 

Следует обязательно познакомиться с материалами о покрытиях на странице Дениса Денисенко http://hea.iki.rssi.ru/~denis/occfaqr.html, скопировать оттуда типовую форму отчета о наблюдении http://hea.iki.rssi.ru/~denis/RepFormRus.txt.

Полезно прочитать также небольшую статью о покрытиях у Андрея Герасименко http://abyse.starlab.ru/booksonline/art020.htm.

А также неплохо бы посмотреть очень вдохновляющую статью Дениса Денисенко под характерным названием "Секундомер с биноклем кроют Хаббла" http://www.membrana.ru/articles/interview/2002/10/22/160800.html о том, как несколько десятков любителей астрономии со скромным оборудованием сумели определить размер и форму 95-километрового астероида Терцидина с точностью, на порядок превосходящей угловое разрешение космического телескопа имени Хаббла. В результате описанного в статье наблюдения удалось "разглядеть" на этом астероиде "шишку" высотой немногим более 10 км, вот как выглядит тот результат на сводной диаграмме всех наблюдений (всего было 63 наблюдателя, примерно как у нас сейчас на курсе) /image/terc12.gif. Кроме того, в материалах наблюдений этого астероида (точнее покрываемой звезды 5,5 m) есть несколько наглядных иллюстраций, позволяющих оценить технику и тактику наблюдений: 1) видео-запись наблюдения звезды, которая показывает характер ее мерцания и степень ослабления в момент покрытия /simulations/asteroids/tercidina.avi;  2) кривая изменения блеска, подчеркивающая характер мерцания и неполное исчезновение звеpды в момент покрытия в данном случае /simulations/asteroids/terc_light_kloes.gif;

3) карта пути следа затмения, на которой наглядно видно, как удачно были расположены наблюдатели, что и привело к общему успеху /simulations/asteroids/0209170345.gif

 

Объявляется также специальное зачетное конкурсное задание (комментарий на занятиях): сбор информации об астероиде (709) Fringilla и оформление собранного в виде небольшой html-странички с хорошим дизайном. Начать сбор можно с поисковой страницы сайта NEO - Near Earth Object Program http://neo.jpl.nasa.gov/orbits/


На странице рабочего стола /index_msgs.htm внесены дополнительные ссылки в строке "Наблюдения, покрытия", прошу обратить на них внимание, в частности, страница Стива Престона с условиями покрытия 2005 АВ http://www.asteroidoccultation.com/2005_03/0327_2005AB_4500.htm, а также страница Алексея Лосюка из Воронежа, относительно этого же события http://asteroid-occultation.narod.ru/2005.03.27_2005AB/2005.03.27_2005AB.htm

 

Кроме того, прошу познакомиться и с другими ссылками на эту тему, например, Дениса Денисенко http://hea.iki.rssi.ru/~denis/occfaqr.html. О порядке подготовки к наблюдениям и о возможных тренировках будем говорить на занятиях.

 

Ниже привожу фрагменты переписки относительно покрытия звезды астероидом 2005 АВ (по хронологии лучше читать снизу вверх, обратите внимание на ссылки внутри писем, а также на весьма полезное начальное письмо Алексея Лосюка, по инициативе которого был направлен вопрос Стиву Престону об уточнении критически важного для расчета покрытия параметра - диаметра астероида 2005 АВ).

 

----- Original Message -----
From: "Losyuk" <EAX642@box.csp.ru>
To: "Mezentsev Andrey" <mez@petrsu.ru>
Sent: Monday, March 21, 2005 9:00 PM
Subject: Покрытия 27 марта в Карелии не будет

 
> Андрей! Здравствуйте!
>
> По уточнённым расчётам Престона полоса покрытия 27 марта астероидом
> 2005 AB даже не заденет территорию Карелии. Подробности - на страничке
> http://asteroid-occultation.narod.ru/2005.03.27_2005AB/2005.03.27_2005AB.htm .
>
> Зато 7/8 апреля в Ваших (и наших!) краях произойдёт покрытие звезды
> TYC 2424-00187-1 (11.1 m) астероидом (709) Fringilla (суммарный блеск
> этих объектов составит 10.8 m). На днях опишу его подробно. Будут ли
> Ваши студенты ещё на наблюдательной практике?
>
> Куккойла, похоже, попадёт в середину полосы, а Петрозаводск будет
> ближе к её границе. Условия для наблюдений благоприятные.
>
> С уважением,
> Алексей Лосюк
>

----- Original Message -----
From: "Losyuk" <EAX642@box.csp.ru>
To: "Mezentsev Andrey" <mez@petrsu.ru>
Sent: Friday, March 18, 2005 12:57 PM
Subject: Re: Fw: help: 2005 AB Dia = 10 km / or 0,9-2,2 km?


> Андрей! Здравствуйте!
>
> MA> Алексей, Денис, ниже мой вольный перевод ответа Стива Престона по
> диаметру
> MA> 2005 АВ
> MA> Из-за небольшого "глитча" с
> MA> Покрытием (Occult - м.б. здесь Стив говорит о глюке в программе
> расчета?)
>
> Да, похоже, его версия программы WinOccult "глючит" при задании
> диаметра астероида меньше 10 км.

> MA> Я (т.е. Стив Престон) сделал (опубликовал) коррекцию для вашего случая. С учетом новейших
> MA> наблюдений по моему прогнозу путь лежит к югу от начального прогноза
> Dave Herald.
>
> Да, к сожалению, траектория сместилась ближе к Санкт-Петербургу. От
> Петрозаводска она удалена теперь на 237 км, а от Куккойлы - на 158 км.
> Что при приводимом Престоном значении среднеквадратичной погрешности
> 40 км даёт вероятность покрытия соответственно 0.000000079% и
> 0.001352809% (:-(). Наилучшие условия для наблюдений складываются в
> Дубне. Постараюсь сегодня вечером на своём сайте изложить
> обстоятельства покрытия подробно.
>
> Правда, орбита этого астероида всё время уточняется, и полоса может
> опять сместиться к северу.
>
> Мне кажется, надо поблагодарить Престона за внимание. И уточнить: мы
> узнали о покрытии не из прогноза Dave Herald, а из расчётов,
> выполненных с использованием элементов орбиты Престона Андреем
> Плехановым с помощью его программы LinOccult.
>
> MA> Кроме того, похоже, что событие произойдет в утренних сумерках и
> MA> будет трудно наблюдать звезду 10.9mag.
>
> Вероятно, Престон является чистым теоретиком. Поэтому ему, возможно,
> было бы интересно узнать, что если в темноте (до наступления рассвета)
> навести на звезду телескоп и не выпускать её из поля зрения телескопа,
> то её можно видеть на довольно светлом небе.
>
> Например, 2003.09.21 в 02:29.4 UT в г. Воронеже (Voronezh) Игорь
> Виньяминов в таких условиях успешно наблюдал покрытие звезды TYC
> 0053-01166-1 (V=11.3 m) астероидом (52) Europa (V=11.2 m). При этом
> суммарный их блеск составлял 10.5 m, а высота Солнца была -6.5 градуса.
> Применялся телескоп с апертурой 500 мм (20 дюймов).
>
> Другой пример. При подготовке к наблюдению одного из покрытий этот же
> наблюдатель в 200-мм телескоп (8 дюймов) 2004.07.29 в 00:42:03 UT
> наблюдал звезду TYC 1688-01854-1 (V=11.1 m) при высоте Солнца -8
> градусов.
>
> Для сравнения: 27 марта высота Солнца в момент покрытия в
> Петрозаводске, Дубне, Москве и Рязани составит -9 градусов, а в
> Санкт-Петербурге -12 градусов.
>
> С уважением,
> Алексей Лосюк
>
> ======Исходное сообщение:======
>
> Кому: Losyuk EAX642@box.csp.ru
> От:   Mezentsev Andrey mez@petrsu.ru
> Дата: 18 марта 2005 г.,  10:51:51:
> Тема: Fw: help: 2005 AB  Dia = 10 km / or 0,9-2,2 km?
>
> MA> Алексей, Денис, ниже мой вольный перевод ответа Стива Престона по
> диаметру
> MA> 2005 АВ:
>
> MA> Основанный на радиолокационных наблюдениях Arecibo диаметр должен быть
> по
> MA> крайней мере 1.9km и я бы предпочел считать, что 3km более подходящая
> MA> оценка, нежели 10km. Я использовал 10km в своих начальных прогнозах
> MA> поскольку этот диаметр Dave Herald использовал для своего
> первоначального
> MA> прогноза. К сожалению, Arecibo имел проблемы с оборудованием, которые
> MA> ограничивали их наблюдения и они не смогли сделать выводы относительно
> MA> верхней границы размера этого астероида. Из-за небольшого "глитча" с
> MA> Покрытием (Occult - м.б. здесь Стив говорит о глюке в программе
> расчета?) я
> MA> сейчас взял за основу 10km, так что Я бы вам посоветовал просто
> считать след
> MA> (траекторию) как 1/3 от того размера, который я сообщал ранее.
>
> MA> Я (т.е. Стив Престон) сделал (опубликовал) коррекцию для вашего случая. С учетом новейших
> MA> наблюдений по моему прогнозу путь лежит к югу от начального прогноза
> Dave
> MA> Herald. Кроме того, похоже, что событие произойдет в утренних сумерках
> и
> MA> будет трудно наблюдать звезду 10.9mag.
>
> MA> http://www.asteroidoccultation.com/2005_03/0327_2005AB_4500.htm
>
> MA> Steve
>
> MA> ----- Original Message -----
>
> MA> From: "Steve Preston" <stevepr@acm.org>
> MA> To: "'Mezentsev Andrey'" <mez@petrsu.ru>
> MA> Sent: Thursday, March 17, 2005 11:12 PM
> MA> Subject: RE: help: 2005 AB Dia = 10 km / or 0,9-2,2 km?
>
>
>>> Based on radar observations at Arecibo the diameter should be at least
>>> 1.9km
>>> and I would guess that 3km is a better estimate that 10km.  I used 10km
>>> in
>>> my initial predictions because that the diameter Dave Herald used for
>>> his
>>> initial predictions.  Unfortunately, Arecibo had equipment problems that
>>> limited their observations and they could not infer an upper bound on
>>> the
>>> size of this asteroid.  Due a little "glitch" with Occult I am stuck
>>> with
>>> 10km for now so I suggest that you just think of the path as 1/3 the
>>> size
>>> I
>>> have posted.
>>>
>>> I have posted an update for your event.  Using the latest observations
>>> my
>>> path prediction is south of Dave Herald's initial path prediction.
>>> Also,
>>> it
>>> looks like the event will occur during the morning twilight and it could
>>> be
>>> difficult to observe the mag 10.9 star.
>>>
>>> http://www.asteroidoccultation.com/2005_03/0327_2005AB_4500.htm
>>>
>>>
>>> Steve
>>>
>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Mezentsev Andrey [mailto:mez@petrsu.ru]
>>>> Sent: Thursday, March 17, 2005 8:20 AM
>>>> To: stevepr@acm.org
>>>> Subject: help: 2005 AB Dia = 10 km / or 0,9-2,2 km?
>>>>
>>>> Dear Steve,
>>>>
>>>> We plan to observe 2005 AB occultation TYC 03458-01810-1 at 27 Mar 2005
>>>> about 02:09 UT at Petrozavodsk, Russia (lon 34.36, lat 61.78) and have
>>>> a
>>>> question. You give for 2005 AB Dia = 10 km, but some other sources give
>>>> Dia
>>>> = 0,9-2,2 km (for example http://neo.jpl.nasa.gov/ca/). Which results
>>>> of
>>>> estimations are more preferable for our case?
>>>>
>>>> Thanks and Best wishes,
>>>> Andrey Mezentsev
 

----- Original Message -----
From: "Losyuk" <EAX642@box.csp.ru>
To: "Mezentsev Andrey" <mez@petrsu.ru>
Sent: Thursday, March 17, 2005 1:31 PM
Subject: О вопросе Престону

 
> Андрей! Здравствуйте!
>
> MA> но я вообще не вижу у Стива http://www.asteroidoccultation.com/ покрытия в
> MA> марте для нашей территории от "2005 AB" :( Вижу только Западное полушарие и
> MA> Азию на 26-е марта, м.б. мы уже после уточнений орбиты вылетели из списка?
>
> Вы не найдёте у Престона и других покрытий, которые происходят лишь
> в безлюдных местностях или только в местах обитания диких и отсталых
> народов (Антарктида, Африка, Россия). (:-))
>
> Политика Престона и других западных астрономов, занимающихся
> покрытиями, состоит в том, чтобы предсказывать покрытия лишь для тех мест,
> где их будут наблюдать. Территория России в сотню раз больше
> территории, например, Японии. Следовательно, через Россию проходит в
> десятки или сотни раз больше покрытий, чем через Японию. Однако
> результативных наблюдений в Японии производится в сотни раз больше.
>
> К тому же идеологи наблюдений покрытий считают, что одиночные
> наблюдения покрытий мало что дают. Чтобы грубо получить профиль
> астероида и хотя бы с малой степенью надёжности определить его размер,
> необходимо по крайней мере ТРИ наблюдения покрытия из разных точек.
> Таких наблюдений в России не было выполнено НИ ОДНОГО (только
> одиночные). Для сравнения: в Китае на одно из покрытий вышли три
> тысячи наблюдателей.
>
> Ещё пример. Года два назад мы пытались наблюдать покрытие звезды
> спутником Сатурна Тефией. Нам помешала пасмурная погода. Так вот: в
> мире было произведено 9 наблюдений этого покрытия, в результате чего
> был уточнён диаметр спутника. Одно наблюдение произвёл Виталий Невский
> из Витебска (Белоруссия). Остальные выполнены японцами.
>
> Таким образом, Престон предвычисляет для России обстоятельства только
> тех покрытий, полосы которых задевают другие, более развитые в
> астрономическом отношении страны. Исключение составляют лишь те
> явления, о которых Престону пришлёт просьбу Денис Денисенко. (Престон,
> как ни удивительно, очень любезно отвечает на ВСЕ письма.)
>
> Что касается покрытия астероидом "2005 AB" 27 марта. Когда я
> обнаружил, что Престон для западных стран вычислил несколько покрытий
> этим объектом, то послал Андрею Плеханову элементы орбиты, полученные
> Престоном. Андрей посчитал и прислал мне ВСЕ покрытия этим телом на
> март. Одно из покрытий пришлось на окрестности Петрозаводска.
>
> Чисто случайно это покрытие менее чем на сутки отстоит от покрытия 26
> марта этим астероидом, предсказанного Престоном. Это дало мне
> возможность проверить вычисления Плеханова с помощью программы
> WinOccult. Результаты совпали. (Поясню, что программа WinOccult, в
> отличие от программы Плеханова, принимает в качестве исходных данных
> не любые элементы орбит, а лишь удовлетворяющие одному из двух
> условий: либо юлианская дата, на которую приводятся элементы, должна
> быть кратной десяти суткам; либо эпоха элементов должна практически
> совпасть с моментом покрытия. В данном случае случайно было
> удовлетворено второе условие.)
>
> MA> Так что не знаю, о чем лучше спросить Стива. Или это только Андрей Плеханов
> MA> находит для П-ска покрытие?
>
> Таким образом, у Престона надо спрашивать не о "нашем" покрытии (можно
> просто начать с того, что мы собираемся 2005/03/27 около 02:09
> наблюдать покрытие звезды TYC 03458-01810-1, пользуясь в расчётах
> элементами орбиты Престона). Вопрос должен быть примерно таким: вот мы
> хотим пронаблюдать такое-то покрытие астероидом "2005 AB". Для
> планирования наблюдений нужна оценка диаметра астероида. Вы
> опубликовали на своём сайте обстоятельства ряда покрытий этим
> объектом. При этом привели оценку диаметра этого объекта 10 км. На
> других сайтах диаметр оценивается в 0.9-2.2 км. Каким значением
> диаметра нам руководствоваться в наблюдениях?
>
 

конец сообщения

 

К списку сообщений